Komentarze do: wezmą zabawki i zbudują nową piaskownicę. województwo częstochowskie: reaktywacja http://www.michalbuchta.eu/blog/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/ polityka, media, Górny Śląsk Mon, 10 Oct 2011 21:52:24 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Autor: NEPTUN http://www.michalbuchta.eu/blog/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/comment-page-1/#comment-77 NEPTUN Mon, 12 Mar 2007 18:56:35 +0000 http://michalbuchta.wordpress.com/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/#comment-77 Praawie we wszystkim masz rację Sebastian. - Jesteś w miarę zorientowany w temacie. Szkoda tylko że większość takich zorientowanych jak Ty w naszym mieście niewiele robi w kierunku zmiany stanu rzeczy, poza narzekaniem orzczywiście na forach czy w mediach... Jest tylko jedna nieścisłość, z którą zawsze walczę, mianowicie powiedziałeś, że województwa powinny być duże i silne. Ja jednak zawwsze dopowiadam - że POWINNY BYĆ NA TYLE DUŻE I NA TYLE SILNE, BY SPEŁNIAĆ SWOJE FUNKCJE I REALIZOWAĆ ZAŁOŻONE CELE. Jeśli więc jakaś wspólnota lokalna jest zdolna świadczyć usługi administracji publicznej na szczeblu wojewódzkim na odpowiednim poziomie, to powinna mieć okazję taki samorząd tworzyć... Zgadzam się więc, że oczywiście nie powinniśmy stwarzać takich absurdów, że np. 50 tysięczne miasto miałoby "obsługiwać" milionowy region. To jest bez sensu. Jednak aglomeracja częstochowska przekracza 350 tys., a potencjał urzędniczy, naukowy, kulturalny, lokalowy itd. jest na pewno wystarczający. Można dyskutować o sensie istnienia woj.opolskiego czy lubuskiego, bo ich stolice mają niewiele ponad 100 tys., ale przecież także Rzeszów, Olsztyn i Kielce są mniejsze od Częstochowy. Jeśli zaś chodzi o inne atuty, to spokjnie możemy rywalizować nawet z Białymstokiem, Bydgoszą czy Lublinem... Przynajmniej mogliśmy w 1999 roku, bo teraz nieźle nasz rozwój spowolniono, podczas gdy te miasta mają się z roku na rok lepiej... No, a w odpowiedzi na owe para-wojewódzkie instytucje... Fakt - gdy już wywieziono majątek i pozbyto się personelu naszego dawnego UW, pozostawiono kilka wydziałów. Jednak wciąż powtarzają się zapowiedzi ich likwidacji. Nasi posłowie i prezydenci co rusz muszą walczyc o ich utrzymanie. Zresztą nawet ostatnio znów zapowiadali zwolninia : http://miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,3974736.html Praawie we wszystkim masz rację Sebastian. – Jesteś w miarę zorientowany w temacie. Szkoda tylko że większość takich zorientowanych jak Ty w naszym mieście niewiele robi w kierunku zmiany stanu rzeczy, poza narzekaniem orzczywiście na forach czy w mediach…

Jest tylko jedna nieścisłość, z którą zawsze walczę, mianowicie powiedziałeś, że województwa powinny być duże i silne. Ja jednak zawwsze dopowiadam – że POWINNY BYĆ NA TYLE DUŻE I NA TYLE SILNE, BY SPEŁNIAĆ SWOJE FUNKCJE I REALIZOWAĆ ZAŁOŻONE CELE. Jeśli więc jakaś wspólnota lokalna jest zdolna świadczyć usługi administracji publicznej na szczeblu wojewódzkim na odpowiednim poziomie, to powinna mieć okazję taki samorząd tworzyć…

Zgadzam się więc, że oczywiście nie powinniśmy stwarzać takich absurdów, że np. 50 tysięczne miasto miałoby „obsługiwać” milionowy region. To jest bez sensu. Jednak aglomeracja częstochowska przekracza 350 tys., a potencjał urzędniczy, naukowy, kulturalny, lokalowy itd. jest na pewno wystarczający.

Można dyskutować o sensie istnienia woj.opolskiego czy lubuskiego, bo ich stolice mają niewiele ponad 100 tys., ale przecież także Rzeszów, Olsztyn i Kielce są mniejsze od Częstochowy. Jeśli zaś chodzi o inne atuty, to spokjnie możemy rywalizować nawet z Białymstokiem, Bydgoszą czy Lublinem… Przynajmniej mogliśmy w 1999 roku, bo teraz nieźle nasz rozwój spowolniono, podczas gdy te miasta mają się z roku na rok lepiej…

No, a w odpowiedzi na owe para-wojewódzkie instytucje… Fakt – gdy już wywieziono majątek i pozbyto się personelu naszego dawnego UW, pozostawiono kilka wydziałów. Jednak wciąż powtarzają się zapowiedzi ich likwidacji. Nasi posłowie i prezydenci co rusz muszą walczyc o ich utrzymanie. Zresztą nawet ostatnio znów zapowiadali zwolninia :
http://miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,3974736.html

]]> Autor: Michał Buchta http://www.michalbuchta.eu/blog/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/comment-page-1/#comment-78 Michał Buchta Sun, 11 Mar 2007 22:54:20 +0000 http://michalbuchta.wordpress.com/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/#comment-78 <blockquote>Ale rozpatrując tę kwestię bardziej szczegółowo można powiedzieć, że w zasadzie DOSTĘPNOŚĆ INSTYTUCJI (bo o tym w zasadzie rozmawiamy) jest istatna, a nie odległości w kilometrach sensu stricte. Z Czewy do stolicy województwa (a tym samym np. Biblioteki, Opery, Muzeum itd.)</blockquote> Problem w tym, że akurat w Czewie jest kilka instytucji charakterze (para-)wojewódzkim, jak chociażby delegatura Urzędu Wojewódzkiego. Natomiast co do kwestii godzin otwarcia urzędu, to chyba problem uniwersalny... <blockquote>ten tekst, a zwłasza jego tytuł to oczywista prowokacja</blockquote> Nie on pierwszy i nie on ostatni ;) Faktycznie jest nieco prowokujący, ale z boku tak właśnie może to wyglądać.

Ale rozpatrując tę kwestię bardziej szczegółowo można powiedzieć, że w zasadzie DOSTĘPNOŚĆ INSTYTUCJI (bo o tym w zasadzie rozmawiamy) jest istatna, a nie odległości w kilometrach sensu stricte. Z Czewy do stolicy województwa (a tym samym np. Biblioteki, Opery, Muzeum itd.)

Problem w tym, że akurat w Czewie jest kilka instytucji charakterze (para-)wojewódzkim, jak chociażby delegatura Urzędu Wojewódzkiego. Natomiast co do kwestii godzin otwarcia urzędu, to chyba problem uniwersalny…

ten tekst, a zwłasza jego tytuł to oczywista prowokacja

Nie on pierwszy i nie on ostatni ;) Faktycznie jest nieco prowokujący, ale z boku tak właśnie może to wyglądać.

]]> Autor: Sebastian http://www.michalbuchta.eu/blog/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/comment-page-1/#comment-76 Sebastian Sun, 11 Mar 2007 21:22:18 +0000 http://michalbuchta.wordpress.com/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/#comment-76 Liczba powiatów i samorządowych województw powinna być zmniejszona. Tylko duże, właściwie funkcjonujące, silne, finansowo samodzielnie i dobrze zarządzane regiony będą równorzędnymi partnerami dla regionów Unii Europejskiej. To nie żadane lobby powtarza,ale jest to trend europejski,dodać należy, sprawdzony. Żadne brednie........ Oczywiście są wyjątki np we Włoszech jest kilka małych regionów,ale to juz zupełnie inna historia,no właśnie historia,pewien proces historyczny tam ukształtował taki podział. Swego czasu nawet PIS głośno powtarzał do znudzenia,że trzeba zmniejszyć liczbę jednostek samorządowych. Było kiedyć takie spotkanie z Dornem, jak na ironię Częstochowie...... Opolskie,lubuskie to województwa, które zostaną i powinny być zlikwidowane,one są poprostu słabe,bardzo słabe. Natomiast jeżeli chodzi o nasze województwo częstochowskie. Trzeba do niego dążyć,może to być województwo o całkiej silnej kondycji. Zresztą każda ze stron zadeklarowała,że jest to raczej słuszna droga. Różnica polega jednak na sposobie dochodzenia do tej nowej jednostki samorządowej. Na dzień dzisiejszy,priorytetem jest stworzenie naprawdę mocengo regionu częstochowskiego,nie tylko na mapie. Związek Gmin Jurajskich to słaba instytucja jak już wcześniej wspomniałem. Bardzo dobrze się stało,że zaczęto zabiegać o wzmocnienie naszej pozycji w poszczególnych powiatach. To jest kluczowe posunięcie jeżeli chcemy myślec o województwie,ale na obecną chwilę,też potrzebujemy silnej jednomyślności,której cały czas wszystkim brakuje,żeby mieć silną pozycję na Śląsku. Mazowieckie też zmierzy się z problem przekroczenia PKB,Warszawa na to "pracuje",podczas gdy reszta województwa leży pod tym względem i straci na tym. Problem generalnie jest ten chory rozdział dotacji itd. Nie wiem jak w obecnym kształcie politycznym się zakończy pewien stan w województwie,jedną tylko wiadomo, zawsze tak było. To tutaj trzeba na dzień dzisiejszy zmiany,żebyśmy mieli silną pozycję startową do tworzenia województwa. Bo przecież chodzi o ogromne pieniądze. Zaczął się pewien proces,choćby zbieranie podpisów i bardzo dobrze,rozmowy z powiatami jeszcze lepiej(to podstawa wszystkiego i do tego podwójna korzyść). Nie jestem sceptykiem,ale realistą ,sam proces powołania nowej jednostki samorządowej potrwa,co nie znaczy,że jest to proces niemożliwy do przeprowadzenia. Chciałbym żeby tych błędów formalnych przy wnioskach było jak najmniej,bo to też jest przyczyna,na pewno nie jest to "dokopywanie prezydentowi" wiem nawet kto używa takich argumentów w UM ,druga to wspomniane już lobby, a raczej solidna współpraca subregionu z aglomeracji,dla nas niekorzystna,do tego dochodzi buta niektórych polityków śląskich,która być może zostanie ukrócona,oczywiście czas pokaże........ Skupić się trzeba nie tylko na zbieraniu podpisów,ale właśnie a może przedewszystkim na rozmowach z powiatami i gminami. Dlatego,bardzo dobrze się stało,że coś drgnęło w tym kierunku. Liczba powiatów i samorządowych województw powinna być zmniejszona. Tylko duże, właściwie funkcjonujące, silne, finansowo samodzielnie i dobrze zarządzane regiony będą równorzędnymi partnerami dla regionów Unii Europejskiej.
To nie żadane lobby powtarza,ale jest to trend europejski,dodać należy, sprawdzony.
Żadne brednie……..
Oczywiście są wyjątki np we Włoszech jest kilka małych regionów,ale to juz zupełnie inna historia,no właśnie historia,pewien proces historyczny tam ukształtował taki podział.
Swego czasu nawet PIS głośno powtarzał do znudzenia,że trzeba zmniejszyć liczbę jednostek samorządowych.
Było kiedyć takie spotkanie z Dornem, jak na ironię Częstochowie……
Opolskie,lubuskie to województwa, które zostaną i powinny być zlikwidowane,one są poprostu słabe,bardzo słabe.
Natomiast jeżeli chodzi o nasze województwo częstochowskie.
Trzeba do niego dążyć,może to być województwo o całkiej silnej kondycji.
Zresztą każda ze stron zadeklarowała,że jest to raczej słuszna droga.
Różnica polega jednak na sposobie dochodzenia do tej nowej jednostki samorządowej.
Na dzień dzisiejszy,priorytetem jest stworzenie naprawdę mocengo regionu częstochowskiego,nie tylko na mapie.
Związek Gmin Jurajskich to słaba instytucja jak już wcześniej wspomniałem.
Bardzo dobrze się stało,że zaczęto zabiegać o wzmocnienie naszej pozycji w poszczególnych powiatach.
To jest kluczowe posunięcie jeżeli chcemy myślec o województwie,ale na obecną chwilę,też potrzebujemy silnej jednomyślności,której cały czas wszystkim brakuje,żeby mieć silną pozycję na Śląsku.
Mazowieckie też zmierzy się z problem przekroczenia PKB,Warszawa na to „pracuje”,podczas gdy reszta województwa leży pod tym względem i straci na tym.
Problem generalnie jest ten chory rozdział dotacji itd.
Nie wiem jak w obecnym kształcie politycznym się zakończy pewien stan w województwie,jedną tylko wiadomo, zawsze tak było.
To tutaj trzeba na dzień dzisiejszy zmiany,żebyśmy mieli silną pozycję startową do tworzenia województwa.
Bo przecież chodzi o ogromne pieniądze.
Zaczął się pewien proces,choćby zbieranie podpisów i bardzo dobrze,rozmowy z powiatami jeszcze lepiej(to podstawa wszystkiego i do tego podwójna korzyść).
Nie jestem sceptykiem,ale realistą ,sam proces powołania nowej jednostki samorządowej potrwa,co nie znaczy,że jest to proces niemożliwy do przeprowadzenia.
Chciałbym żeby tych błędów formalnych przy wnioskach było jak najmniej,bo to też jest przyczyna,na pewno nie jest to „dokopywanie prezydentowi” wiem nawet kto używa takich argumentów w UM ,druga to wspomniane już lobby, a raczej solidna współpraca subregionu z aglomeracji,dla nas niekorzystna,do tego dochodzi buta niektórych polityków śląskich,która być może zostanie ukrócona,oczywiście czas pokaże……..
Skupić się trzeba nie tylko na zbieraniu podpisów,ale właśnie a może przedewszystkim na rozmowach z powiatami i gminami.
Dlatego,bardzo dobrze się stało,że coś drgnęło w tym kierunku.

]]> Autor: NEPTUN http://www.michalbuchta.eu/blog/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/comment-page-1/#comment-75 NEPTUN Sun, 11 Mar 2007 19:12:19 +0000 http://michalbuchta.wordpress.com/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/#comment-75 Rzeczywiście wzajemnych uszczypliwości tu nie brakuje, ale nie dziw się Sebastian - w końcu ten tekst, a zwłasza jego tytuł to oczywista prowokacja. W komentarzach autor już trochę relatywizuje, częściowo przyznaje mi rację, ale tekst ten niestety nie jest obiekywy... A jeśli chodzi o lobby... No cóż, ze śląskim lobby to chyba żadne inne w kraju nie może się równać. Może tylko Warszawa jest porównywalnie mocna, ale w parlamencie nawet stolica ma mniej posłów niż GOP (SILEZJA)... Zresztą tak jak mówiłem - województwo (zwłszcza tak dziwaczne jak śląskie) to nie arena walki, ale właśnie miejsce do współpracy, zawierania kompromisów, budowania, a nie wydzierania. bo tu walczył by Dawid i Goliat... W 1998 roku straszono całą Polskę, że województwa muszą być duże i silne, by konkurować z regionami starej UE. Okazało się to bzdurą, bo kasę między regiony dzieli nasz rząd, a nie Bruksela. Co więcej, nasz kraj dostaje większą kasę ze względu na potrzeby - niskie PKB i wysokie bezrobocie regionów - a nie ich bogactwo. Tymczasem jakieś lobby wciąż powtarzaja te brednie o dużych i silnych regionach. No i niektórzy to łykają... Jak się w 2013 roku okaże, że śląskie przekroczyło granicę 75% średniego PKB UE, a jest to prawdopodobne zwłaszcza że do UE weszły Rumunia i Bułgaria, to dopiero obudzimy się z ręką w nocniku... Rzeczywiście wzajemnych uszczypliwości tu nie brakuje, ale nie dziw się Sebastian – w końcu ten tekst, a zwłasza jego tytuł to oczywista prowokacja. W komentarzach autor już trochę relatywizuje, częściowo przyznaje mi rację, ale tekst ten niestety nie jest obiekywy…

A jeśli chodzi o lobby… No cóż, ze śląskim lobby to chyba żadne inne w kraju nie może się równać. Może tylko Warszawa jest porównywalnie mocna, ale w parlamencie nawet stolica ma mniej posłów niż GOP (SILEZJA)…
Zresztą tak jak mówiłem – województwo (zwłszcza tak dziwaczne jak śląskie) to nie arena walki, ale właśnie miejsce do współpracy, zawierania kompromisów, budowania, a nie wydzierania. bo tu walczył by Dawid i Goliat…

W 1998 roku straszono całą Polskę, że województwa muszą być duże i silne, by konkurować z regionami starej UE. Okazało się to bzdurą, bo kasę między regiony dzieli nasz rząd, a nie Bruksela. Co więcej, nasz kraj dostaje większą kasę ze względu na potrzeby – niskie PKB i wysokie bezrobocie regionów – a nie ich bogactwo. Tymczasem jakieś lobby wciąż powtarzaja te brednie o dużych i silnych regionach. No i niektórzy to łykają…

Jak się w 2013 roku okaże, że śląskie przekroczyło granicę 75% średniego PKB UE, a jest to prawdopodobne zwłaszcza że do UE weszły Rumunia i Bułgaria, to dopiero obudzimy się z ręką w nocniku…

]]> Autor: Sebastian http://www.michalbuchta.eu/blog/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/comment-page-1/#comment-74 Sebastian Sun, 11 Mar 2007 17:09:21 +0000 http://michalbuchta.wordpress.com/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/#comment-74 Czytam Waszą dyskusję i stwierdzam, że w pewnym momencie do niczego ona nie prowadzi ponieważ, zastanawiacie się co powiedział radny a co powiedział posłanka. TAK jestem zwolennikiem utworzenia województwa częstochowskiego, jednak chciałbym żeby wykonano jeszcze tutaj w regionie solidną pracę na jego rzecz. „Domu nie buduje się od dachu ,tylko od fundamentów”. Co do Związku Gmin Jurajskich w istocie istnieje takie coś, ale skupia się na działaniach stricte promocyjnych jeżeli mowa o turystyce, dodatku na palcach jednej ręki można wyliczyć, które gminy rzeczywiście solidnie się na tym skupiają . Natomiast mowa była również podczas dyskusji o Subregionie Rybnickim, jest to rzeczywiście wzorcowy przykład. My w regionie częstochowskim też powinniśmy się na tym skupić, by przeciwstawić się silnemu lobby w aglomeracji, bo takie jest i nie ma tego co ukrywać. Pierwszy krok został wykonany, wszystkie strony od lewicy po prawicę opowiadają się taką pracą u podstaw. Zwieńczeniem tego działa może być utworzenie dość silnego województwa częstochowskiego, ale możemy też stworzyć zbiurokratyzowanym, zaściankowy twór wojewódzki. Wybór wydaje się oczywisty i pocieszające jest, że wreszcie wychodzi się do powiatów. Najpierw Myszków, potem Kłobuck itd. to może stanowić zaczątek czegoś na kształt „lobby rybnickiego”. Mam też obawy przed utratą niektórych dotacji unijnych, jeżeli zostanie utworzone nagle częstochowskie, bo to nie jest do końca tak, że nagle nam się pojawią te same fundusze strukturalne, trzeba tutaj nad tym solidnie się zastanowić. Co do Zarządu Województwa, nigdy Częstochowa nie miała silnej pozycji, przegrywaliśmy właśnie z powodu silnego lobby, swego czasu, niektórzy nawet pokrzykiwali Maras-Marazm. Ile w tym prawdy ,a ile demagogii…………??? Na dzień dzisiejszy zostało zrobione bardzo wiele i chwała wszystkim za to, bez względu na opcję polityczną . I jeszcze jedno, życzę Wam rzeczowej dyskusji a mniej wzajemnej złośliwości. Czytam Waszą dyskusję i stwierdzam, że w pewnym momencie do niczego ona nie prowadzi ponieważ, zastanawiacie się co powiedział radny a co powiedział posłanka.
TAK jestem zwolennikiem utworzenia województwa częstochowskiego, jednak chciałbym żeby wykonano jeszcze tutaj w regionie solidną pracę na jego rzecz.
„Domu nie buduje się od dachu ,tylko od fundamentów”.
Co do Związku Gmin Jurajskich w istocie istnieje takie coś, ale skupia się na działaniach stricte promocyjnych jeżeli mowa o turystyce, dodatku na palcach jednej ręki można wyliczyć, które gminy rzeczywiście solidnie się na tym skupiają .
Natomiast mowa była również podczas dyskusji o Subregionie Rybnickim, jest to rzeczywiście wzorcowy przykład.
My w regionie częstochowskim też powinniśmy się na tym skupić, by przeciwstawić się silnemu lobby w aglomeracji, bo takie jest i nie ma tego co ukrywać.
Pierwszy krok został wykonany, wszystkie strony od lewicy po prawicę opowiadają się taką pracą u podstaw.
Zwieńczeniem tego działa może być utworzenie dość silnego województwa częstochowskiego, ale możemy też stworzyć zbiurokratyzowanym, zaściankowy twór wojewódzki.
Wybór wydaje się oczywisty i pocieszające jest, że wreszcie wychodzi się do powiatów.
Najpierw Myszków, potem Kłobuck itd. to może stanowić zaczątek czegoś na kształt „lobby rybnickiego”.
Mam też obawy przed utratą niektórych dotacji unijnych, jeżeli zostanie utworzone nagle częstochowskie, bo to nie jest do końca tak, że nagle nam się pojawią te same fundusze strukturalne, trzeba tutaj nad tym solidnie się zastanowić.
Co do Zarządu Województwa, nigdy Częstochowa nie miała silnej pozycji, przegrywaliśmy właśnie z powodu silnego lobby, swego czasu, niektórzy nawet pokrzykiwali Maras-Marazm.
Ile w tym prawdy ,a ile demagogii…………???
Na dzień dzisiejszy zostało zrobione bardzo wiele i chwała wszystkim za to, bez względu na opcję polityczną .
I jeszcze jedno, życzę Wam rzeczowej dyskusji a mniej wzajemnej złośliwości.

]]> Autor: NEPTUN http://www.michalbuchta.eu/blog/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/comment-page-1/#comment-81 NEPTUN Sun, 11 Mar 2007 14:53:44 +0000 http://michalbuchta.wordpress.com/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/#comment-81 Rzeczywiście akurat Żory leżą trochę na uboczu... Mówiąc o miastach blisko Katowic miałem na myśli GOP. Ale rozpatrując tę kwestię bardziej szczegółowo można powiedzieć, że w zasadzie DOSTĘPNOŚĆ INSTYTUCJI (bo o tym w zasadzie rozmawiamy) jest istatna, a nie odległości w kilometrach sensu stricte. Z Czewy do stolicy województwa (a tym samym np. Biblioteki, Opery, Muzeum itd.) pociągiem czy PKSem, a często także samochodem (przepisowo) jedzie się 1,5-2 godzin (jak nie ma korków na trasie, bo wtedy to już różnie). Te instytucje wojewódzkie, czy też finansowane z budżetu wojewóztwa, a także wojewódzkie instytucje administracyjne, finasowe itp. - otwarte są jak to zwykle bywa w godzianch "roboczych". Czyli nie dość, że mieszkaniec Czewy (o Kłobucku czy Koniecpolu już nie wspominam, bo oni jeszcze gorzej mają) musi nie iść do pracy albo szkoły by skorzystać z tych instytucji, to jeszcze musi sporo zapłacić za dojazd do nich. I tu dochodzimy do kosztów. Mówi się o ograniczaniu kosztów administracji, oszczędnościach budżetu itd. Że niby mniej województw to mniejsze koszty. Tymczasem taka polityka (wielkich, scentralizowanych wojewóztw) jest zwyczajnym PRZERZUCANIEM KOSZTÓW ADMINISTRACJI NA MIESZKAŃCÓW. Dodam przy tym, że mieszkańców najbiedniejszych podregionów peryferiyjnych... Co do stowarzyszeń i związków gmin czy powiatów - owszem, zbieranie uchwał powiatów dot. secesji dopiero się zaczyna. Pod koniec lutego byliśmy w pow.częstochowskim ziemskim, 30 marca będziemy w Myszkowie, w kwietniu jedziemy do Kłobucka. Ale to nie jest tak do końca jak Pani Rozpondek mówiła, że nie ma żadnych struktur w subregionie północnym. Działa np.: - ZWIĄZEK GMIN JURAJSKICH http://www.jura.info.pl/pl/www/index.php?rid=4 - czy Klub Wójtów, Burmistrzów, Prezydentów i Starostów Regionu Częstochowskiego Owszem, to może niewiele, ale nie można powiedzieć, że nic w tej materii nie ma... Jeśli zaś chodzi o Bielsko Białą - tam też jest grupa ludzi, która powołała Komitet na rzecz secesji z woj.śląskiego. Nie jest więc i tam zbyt różowo. Zresztą z tzw.podbeskidziem nie jest taka prosta sprawa, bo to w połowie Śląsk, więc mentalnoś juz nie służy tak secesji jak na północy, gdzie tylko Lubliniec jest śląskim miastem. Poza tym struktura gospodarcza jest tam inna, gdyż od samego początku, tj. 1998 roku, region ten był bardzo bogaty - dużo zamożniejszy od ziemi częstochowskiej. Oni nie odczuwają więc tak strat jak my. A co do śląskości czy nieśląskości to już nie jest takie istotne. Czewa nie chce secesji bo jest małopolska. Chce secesji bo nie widzi dla siebie tu szans. Województwo nie powinno być miejscem, gdzie jedni próbują coś "wyrwać" dla siebie, bo taka sytuacja walaki stwarza rzeczywistość, gdzie wygrywa silniejszy, większy, bogatszy. Ja nie będę mówił, kto się z kim dogadał, jaki był "układ" itd. Politykę zostawiam na boku. Skupiam się na obiektywnych mechanizmach, które w niektórych województwach (w tym i w naszym) tworzą niezdrową sytuację, gdzie jedni są zawsze mniejszością, a inni zawsze większością. Nie posądzam tu nikogo o złą wolę, ale jak to się mówi "ciału bliższa koszula". Rzeczywiście akurat Żory leżą trochę na uboczu… Mówiąc o miastach blisko Katowic miałem na myśli GOP. Ale rozpatrując tę kwestię bardziej szczegółowo można powiedzieć, że w zasadzie DOSTĘPNOŚĆ INSTYTUCJI (bo o tym w zasadzie rozmawiamy) jest istatna, a nie odległości w kilometrach sensu stricte. Z Czewy do stolicy województwa (a tym samym np. Biblioteki, Opery, Muzeum itd.) pociągiem czy PKSem, a często także samochodem (przepisowo) jedzie się 1,5-2 godzin (jak nie ma korków na trasie, bo wtedy to już różnie). Te instytucje wojewódzkie, czy też finansowane z budżetu wojewóztwa, a także wojewódzkie instytucje administracyjne, finasowe itp. – otwarte są jak to zwykle bywa w godzianch „roboczych”. Czyli nie dość, że mieszkaniec Czewy (o Kłobucku czy Koniecpolu już nie wspominam, bo oni jeszcze gorzej mają) musi nie iść do pracy albo szkoły by skorzystać z tych instytucji, to jeszcze musi sporo zapłacić za dojazd do nich.

I tu dochodzimy do kosztów. Mówi się o ograniczaniu kosztów administracji, oszczędnościach budżetu itd. Że niby mniej województw to mniejsze koszty. Tymczasem taka polityka (wielkich, scentralizowanych wojewóztw) jest zwyczajnym PRZERZUCANIEM KOSZTÓW ADMINISTRACJI NA MIESZKAŃCÓW. Dodam przy tym, że mieszkańców najbiedniejszych podregionów peryferiyjnych…

Co do stowarzyszeń i związków gmin czy powiatów – owszem, zbieranie uchwał powiatów dot. secesji dopiero się zaczyna. Pod koniec lutego byliśmy w pow.częstochowskim ziemskim, 30 marca będziemy w Myszkowie, w kwietniu jedziemy do Kłobucka. Ale to nie jest tak do końca jak Pani Rozpondek mówiła, że nie ma żadnych struktur w subregionie północnym. Działa np.:
- ZWIĄZEK GMIN JURAJSKICH
http://www.jura.info.pl/pl/www/index.php?rid=4
- czy Klub Wójtów, Burmistrzów, Prezydentów i Starostów Regionu Częstochowskiego
Owszem, to może niewiele, ale nie można powiedzieć, że nic w tej materii nie ma…

Jeśli zaś chodzi o Bielsko Białą – tam też jest grupa ludzi, która powołała Komitet na rzecz secesji z woj.śląskiego. Nie jest więc i tam zbyt różowo.
Zresztą z tzw.podbeskidziem nie jest taka prosta sprawa, bo to w połowie Śląsk, więc mentalnoś juz nie służy tak secesji jak na północy, gdzie tylko Lubliniec jest śląskim miastem. Poza tym struktura gospodarcza jest tam inna, gdyż od samego początku, tj. 1998 roku, region ten był bardzo bogaty – dużo zamożniejszy od ziemi częstochowskiej. Oni nie odczuwają więc tak strat jak my.

A co do śląskości czy nieśląskości to już nie jest takie istotne. Czewa nie chce secesji bo jest małopolska. Chce secesji bo nie widzi dla siebie tu szans. Województwo nie powinno być miejscem, gdzie jedni próbują coś „wyrwać” dla siebie, bo taka sytuacja walaki stwarza rzeczywistość, gdzie wygrywa silniejszy, większy, bogatszy. Ja nie będę mówił, kto się z kim dogadał, jaki był „układ” itd. Politykę zostawiam na boku. Skupiam się na obiektywnych mechanizmach, które w niektórych województwach (w tym i w naszym) tworzą niezdrową sytuację, gdzie jedni są zawsze mniejszością, a inni zawsze większością. Nie posądzam tu nikogo o złą wolę, ale jak to się mówi „ciału bliższa koszula”.

]]> Autor: Michał Buchta http://www.michalbuchta.eu/blog/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/comment-page-1/#comment-80 Michał Buchta Sat, 10 Mar 2007 22:58:16 +0000 http://michalbuchta.wordpress.com/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/#comment-80 Argument z Centrum Kongresowym jest jak najbardziej trafiony; osobiście chętnie bym skreślił tego typu inwestycję na rzecz innego projektu – np. z Częstochowy (aczkolwiek preferowałbym moje miasto ;) ). Gdyby taki budynek był potrzebny, to już dawno zostałby zbudowany przez prywatnych inwestorów. <blockquote>porównujesz jakieś pojedyncze miasto śląskie do Czewy, że niby mniej dostaje, mniej znaczy. Ale to manipulacja z Twojej strony albo nieznajomość tematu. Bo niech trzy miasta wpkół Katowic nic nie dostają i same nic nie znaczą, ale w sumie jeśli dostanią coś Katowice, to te miasta też na tym skorzystają bo są bardzo blisko.</blockquote> Manipulacja z pewnością nie. Natomiast nieznajomość tematu widać z Twojej strony ;) Akurat Żory nie leżą w Górnośląskim Okręgu Przemysłowym, więc nie są w pobliżu Katowic. Jeszcze jedno – z Biblioteki, Muzeum, Stadionu, Uniwersytetu częstochowianie mają prawo korzystać i robią to, więc to argument nietrafiony. Jeśli byłeś na spotkaniu we wtorek, to zapewne pamiętasz puentę posłanki, która powiedziała o braku związku gmin – jak dla mnie to jest priorytet dla Waszej części województwa. Może pozwoli na zorganizowaną współpracę prowadzącą do uzyskania większych korzyści finansowych, może będzie wstępem do utworzenia województwa. Dzielenie na podstawie populacji i powierzchni też nie jest do końca dobrym sposobem, bo w tej pierwszej kategorii nie macie szans. Poza tym zwróć uwagę, że okręg bielski jest mniejszy niż częstochowski, a jednak sobie radzą. <b>W poprzedniej kadencji zarządu województwa bielszczanie nie mieli przedstawiciela, w przeciwieństwie do Częstochowy…</b> (notabene ziemie nieśląskie miały 3 reprezentantów, a śląskie dwóch). PS Cieszę się, że można spokojnie podyskutować na temat secesji. Z forumczestochowa.pl mam całkiem inne wrażenie... Argument z Centrum Kongresowym jest jak najbardziej trafiony; osobiście chętnie bym skreślił tego typu inwestycję na rzecz innego projektu – np. z Częstochowy (aczkolwiek preferowałbym moje miasto ;) ). Gdyby taki budynek był potrzebny, to już dawno zostałby zbudowany przez prywatnych inwestorów.

porównujesz jakieś pojedyncze miasto śląskie do Czewy, że niby mniej dostaje, mniej znaczy. Ale to manipulacja z Twojej strony albo nieznajomość tematu. Bo niech trzy miasta wpkół Katowic nic nie dostają i same nic nie znaczą, ale w sumie jeśli dostanią coś Katowice, to te miasta też na tym skorzystają bo są bardzo blisko.

Manipulacja z pewnością nie. Natomiast nieznajomość tematu widać z Twojej strony ;) Akurat Żory nie leżą w Górnośląskim Okręgu Przemysłowym, więc nie są w pobliżu Katowic.
Jeszcze jedno – z Biblioteki, Muzeum, Stadionu, Uniwersytetu częstochowianie mają prawo korzystać i robią to, więc to argument nietrafiony.

Jeśli byłeś na spotkaniu we wtorek, to zapewne pamiętasz puentę posłanki, która powiedziała o braku związku gmin – jak dla mnie to jest priorytet dla Waszej części województwa. Może pozwoli na zorganizowaną współpracę prowadzącą do uzyskania większych korzyści finansowych, może będzie wstępem do utworzenia województwa.

Dzielenie na podstawie populacji i powierzchni też nie jest do końca dobrym sposobem, bo w tej pierwszej kategorii nie macie szans. Poza tym zwróć uwagę, że okręg bielski jest mniejszy niż częstochowski, a jednak sobie radzą. W poprzedniej kadencji zarządu województwa bielszczanie nie mieli przedstawiciela, w przeciwieństwie do Częstochowy… (notabene ziemie nieśląskie miały 3 reprezentantów, a śląskie dwóch).

PS Cieszę się, że można spokojnie podyskutować na temat secesji. Z forumczestochowa.pl mam całkiem inne wrażenie…

]]> Autor: NEPTUN http://www.michalbuchta.eu/blog/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/comment-page-1/#comment-79 NEPTUN Sat, 10 Mar 2007 22:22:20 +0000 http://michalbuchta.wordpress.com/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/#comment-79 A co do OPRACOWANIA... Kiedyś było na stronie miasta: http://www.czestochowa.pl/rada_miasta/rada/podkomisja/ksiazka/spis%20tresci A co do OPRACOWANIA…
Kiedyś było na stronie miasta:
http://www.czestochowa.pl/rada_miasta/rada/podkomisja/ksiazka/spis%20tresci

]]> Autor: NEPTUN http://www.michalbuchta.eu/blog/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/comment-page-1/#comment-82 NEPTUN Sat, 10 Mar 2007 22:17:17 +0000 http://michalbuchta.wordpress.com/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/#comment-82 Dzięki za odpowiedź.... I porawkę... - co do DK1 - cóż, dla niektórych Częstochowa jest tylko utrudnieniem w tranzycie między stolicą a Śląskiem. Dla mieszkańców miasta nad Wartą jest jednak też miejscem pracy, zabawy i przyszłością ich dzieci. Ale wracając do DK1 - nawet ostatnio złożył nasz magistrat w porozumieniu z powiatem ziemskim wniosek o dofinansowanie wiaduktu nad DK1 w miejscu największych zatorów tj.ulicą Jana Pawła II. To był jedyny projekt z naszego regionu pośród wielu z reszty województwa, starający się o przydział z puli wyrównawczej dla woj.śląskiego. Wiadukt służył nie tylko miastu i regionowi pólnocnemu, ale całej Polsce. Niestety został przez Marszałka odrzucowny - jak zwykle (od 8 lat pada ten sam argument) z powodów złego przygotowania wniosku. I ja nawet bym nie miał żalu, ale tak samo źle przygotowany projekt Centrum Kongresowego w Katowicach (w fazie koncepcji) a otrzymał dofinansowanie. Katowice dostały pieniądze bo tu w woj.śląskim są po prostu równi i równiejsi... Dalej, porównujesz jakieś pojedyncze miasto śląskie do Czewy, że niby mniej dostaje, mniej znaczy. Ale to manipulacja z Twojej strony albo nieznajomość tematu. Bo niech trzy miasta wpkół Katowic nic nie dostają i same nic nie znaczą, ale w sumie jeśli dostanią coś Katowice, to te miasta też na tym skorzystają bo są bardzo blisko. Tak jak było z tą "trasą średnicową". Co roku inne miasto dostawało dofinansowanie, ale de facto z trasy korzystały wszystkie. Tak samo Stadion, Opera, Muzeum, Biblioteka, Kolej itd... Częstochowa jest sama. Zresztą sam pomyśl - jakie są kryteria wyboru przy budowie czy remoncie np. drogi za wojeódzkie pieniądze - służące wojewóztwu. może to być np.intensywność ruchu, bliskość zakładów produkcyjnych itp. Tu zawsze region Śląska ma przewagę. Tymczasem województwo nie jest po to, by silniejszy był jeszcze bardziej silny a biedniejszy zostawał w tyle. Region północny ma największe bezrobocie, najniższe PKB, najmniejszą przedsiębioczość i najniższą gęstość zaludnienia w tym województwie. Tymczasem nie tylko nie dostajemy więcej by nie odstawać, ale najmniej z puli wojewódzkiej, Nawet z pieniędzy z UE, które mają właśnie służyć wyrównywaniu różnic dostajemy mało... A potem wychodzi taki marszałek Moszyński i mówi, że my złe projekty składamy. - Podzielmy kasę sprawiedlwie między podregiony (proporcjonalnie do populacji i powierzchni) jak to ma miejsce z częścią bodajże 600 mln euro z UE do 2013. Choć i z tymi pieniędzmi był przekręt, to jednak w założeniu miało to sens... Sami byśmy decydowali co jest dla nas dobr i na co wydawać kasę. No ale takie podziały to tylko krok do własnego województwa... Dzięki za odpowiedź…. I porawkę…

- co do DK1 – cóż, dla niektórych Częstochowa jest tylko utrudnieniem w tranzycie między stolicą a Śląskiem. Dla mieszkańców miasta nad Wartą jest jednak też miejscem pracy, zabawy i przyszłością ich dzieci.

Ale wracając do DK1 – nawet ostatnio złożył nasz magistrat w porozumieniu z powiatem ziemskim wniosek o dofinansowanie wiaduktu nad DK1 w miejscu największych zatorów tj.ulicą Jana Pawła II. To był jedyny projekt z naszego regionu pośród wielu z reszty województwa, starający się o przydział z puli wyrównawczej dla woj.śląskiego. Wiadukt służył nie tylko miastu i regionowi pólnocnemu, ale całej Polsce. Niestety został przez Marszałka odrzucowny – jak zwykle (od 8 lat pada ten sam argument) z powodów złego przygotowania wniosku. I ja nawet bym nie miał żalu, ale tak samo źle przygotowany projekt Centrum Kongresowego w Katowicach (w fazie koncepcji) a otrzymał dofinansowanie. Katowice dostały pieniądze bo tu w woj.śląskim są po prostu równi i równiejsi…

Dalej, porównujesz jakieś pojedyncze miasto śląskie do Czewy, że niby mniej dostaje, mniej znaczy. Ale to manipulacja z Twojej strony albo nieznajomość tematu. Bo niech trzy miasta wpkół Katowic nic nie dostają i same nic nie znaczą, ale w sumie jeśli dostanią coś Katowice, to te miasta też na tym skorzystają bo są bardzo blisko. Tak jak było z tą „trasą średnicową”. Co roku inne miasto dostawało dofinansowanie, ale de facto z trasy korzystały wszystkie. Tak samo Stadion, Opera, Muzeum, Biblioteka, Kolej itd… Częstochowa jest sama.

Zresztą sam pomyśl – jakie są kryteria wyboru przy budowie czy remoncie np. drogi za wojeódzkie pieniądze – służące wojewóztwu. może to być np.intensywność ruchu, bliskość zakładów produkcyjnych itp. Tu zawsze region Śląska ma przewagę.

Tymczasem województwo nie jest po to, by silniejszy był jeszcze bardziej silny a biedniejszy zostawał w tyle. Region północny ma największe bezrobocie, najniższe PKB, najmniejszą przedsiębioczość i najniższą gęstość zaludnienia w tym województwie. Tymczasem nie tylko nie dostajemy więcej by nie odstawać, ale najmniej z puli wojewódzkiej, Nawet z pieniędzy z UE, które mają właśnie służyć wyrównywaniu różnic dostajemy mało… A potem wychodzi taki marszałek Moszyński i mówi, że my złe projekty składamy.

- Podzielmy kasę sprawiedlwie między podregiony (proporcjonalnie do populacji i powierzchni) jak to ma miejsce z częścią bodajże 600 mln euro z UE do 2013. Choć i z tymi pieniędzmi był przekręt, to jednak w założeniu miało to sens…

Sami byśmy decydowali co jest dla nas dobr i na co wydawać kasę. No ale takie podziały to tylko krok do własnego województwa…

]]> Autor: Michał Buchta http://www.michalbuchta.eu/blog/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/comment-page-1/#comment-83 Michał Buchta Thu, 08 Mar 2007 18:17:11 +0000 http://michalbuchta.wordpress.com/2007/03/06/wojewodztwo-czestochowskie-reaktywacja/#comment-83 Nie zadałem sobie trudu, gdyż nie mieszkam w Częstochowie; publikacja nie została przekazana Bibliotece Śląskiej, a o wersji elektronicznej dowiedziałem się dzisiaj... Dotarłem jednak do wyboru argumentów (ze strony UM). Oto przykład: <blockquote>Powołanie samorządu województwa spowodowałoby szybszy rozwój istniejących i powołanie nowych instytucji o charakterze wojewódzkim w takich dziedzinach jak np. ochrona zdrowia, kultura, opieka społeczna czy oświata. Dla porównania na terenie województwa świętokrzyskiego istnieje 27 samorządowych jednostek wojewódzkich, na terenie regionu częstochowskiego jest ich obecnie 16.</blockquote> Myślę, że to i tak dużo jak na miasto niewojewódzkie. Pojawiają się ciągle argumenty o odległościach do Katowic, Gliwic czy Sosnowca. Dla mnie też Częstochowa jest daleko. Ale to nie w moim interesie jest remont DK-1 i DK-86, bo co prawda do Warszawy jeżdżę, ale raz na kilka miesięcy (notabene najgorszy odcinek na trasie to właśnie Częstochowa). Czy w Twoim mieście ktokolwiek zgłosił projekt remontu DK-1 na odcinku między granicami miasta? Co do pisania o posłance w trzeciej osobie... Gdyby była moją koleżanką, to pisałbym o niej per „Halina”. Wersja, którą krytykujesz, jest szeroko rozpowszechniona w prasie. Proponuję przestać rozsiewać mrzonki, a wziąć się do pracy. Moje miasto jakoś sobie radzi, mimo że jest czterokrotnie mniejsze niż Częstochowa. Do października nie mieliśmy swoich radnych w sejmiku (Częstochowa ma z urzędu), posła nie mamy od wielu lat (jw.). Porównaj Żory i Twoją przyszłą stolicę na http://zporr.silesia-region.pl/mapa/ - zestaw sobie <b>suche liczby</b>. Spójrz też na Bielsko-Białą i okolice. My potrafimy, oni potrafią, Wy nie. Gdzie leży błąd? ;) PROBLEMEM NIE JEST ŚLĄSK, TYLKO <a href="http://www.czestochowa.pl/prezydent/telefony_wydzialy" rel="nofollow">ULICA ŚLĄSKA</a>. Jeszcze jedno - doceniam rolę Kościoła katolickiego w życiu społecznym kraju, ale czy istnienie archidiecezji jest argumentem do utworzenia województwa? Może Gniezno również powinno zacząć walkę o niezależność? PS Twoją stronę czytałem już w poniedziałek. Piotrze, poprawiłem źle działający link w Twojej wypowiedzi :) Nie zadałem sobie trudu, gdyż nie mieszkam w Częstochowie; publikacja nie została przekazana Bibliotece Śląskiej, a o wersji elektronicznej dowiedziałem się dzisiaj… Dotarłem jednak do wyboru argumentów (ze strony UM). Oto przykład:

Powołanie samorządu województwa spowodowałoby
szybszy rozwój istniejących i powołanie nowych instytucji o charakterze
wojewódzkim w takich dziedzinach jak np. ochrona zdrowia, kultura,
opieka społeczna czy oświata. Dla porównania na terenie województwa
świętokrzyskiego istnieje 27 samorządowych jednostek wojewódzkich, na
terenie regionu częstochowskiego jest ich obecnie 16.

Myślę, że to i tak dużo jak na miasto niewojewódzkie.

Pojawiają się ciągle argumenty o odległościach do Katowic, Gliwic czy Sosnowca. Dla mnie też Częstochowa jest daleko. Ale to nie w moim interesie jest remont DK-1 i DK-86, bo co prawda do Warszawy jeżdżę, ale raz na kilka miesięcy (notabene najgorszy odcinek na trasie to właśnie Częstochowa). Czy w Twoim mieście ktokolwiek zgłosił projekt remontu DK-1 na odcinku między granicami miasta?

Co do pisania o posłance w trzeciej osobie… Gdyby była moją koleżanką, to pisałbym o niej per „Halina”. Wersja, którą krytykujesz, jest szeroko rozpowszechniona w prasie.

Proponuję przestać rozsiewać mrzonki, a wziąć się do pracy. Moje miasto jakoś sobie radzi, mimo że jest czterokrotnie mniejsze niż Częstochowa. Do października nie mieliśmy swoich radnych w sejmiku (Częstochowa ma z urzędu), posła nie mamy od wielu lat (jw.). Porównaj Żory i Twoją przyszłą stolicę na http://zporr.silesia-region.pl/mapa/ – zestaw sobie suche liczby. Spójrz też na Bielsko-Białą i okolice. My potrafimy, oni potrafią, Wy nie. Gdzie leży błąd? ;) PROBLEMEM NIE JEST ŚLĄSK, TYLKO ULICA ŚLĄSKA.

Jeszcze jedno – doceniam rolę Kościoła katolickiego w życiu społecznym kraju, ale czy istnienie archidiecezji jest argumentem do utworzenia województwa? Może Gniezno również powinno zacząć walkę o niezależność?

PS Twoją stronę czytałem już w poniedziałek.

Piotrze, poprawiłem źle działający link w Twojej wypowiedzi :)

]]>